国金配资电话会议纪要:去杠杆化后行业已洗牌

国金证券策略团队最近召开杠杆资金场外配资电话会议,并邀请了3位嘉宾,对场外配资的现状及对股市的影响做了解读,某配资公司负责人认为,配资行业在2013到2014年之前就一直存在,国家和监管部门对配资一直暧昧态度,并没有特别的规范,只是在本轮去杠杆路上,特别是证监会[微博]两次公告之后,配资公司业务遭到了毁灭性打击。我们现在所有的业务全都停顿掉,线上全停顿,而线下也有停顿的,有的是给老客户进行一个服务,新的客户再也不接。保证金全部退掉,销户后账户也不再开,逐步全部清仓的状态。以下为电话会议纪要:

本次电话会议嘉宾:1、中融信托专家;2、某配资公司负责人;3、homes系统专家。

主持人:各位尊敬的投资者大家下午好,欢迎参加国金证券策略组举办的杠杆资金场外配资的电话会议。之所以开这个电话会议,有几个原因,第一个原因就是最近的A股市场出现了比较大的波动,可能所有的投资者关注的角度,关注到杠杆资金使用的一个程度,而且我们也知道最近的一些公司可能成为了大家讨伐的对象。第二个就是市场上有一种声音,就是说A股市场上,短期上行的一个压力和限制主要在资金面上,谈到了监管层对这种场外配资,或者民间配资的一个监管会不会导致强平或资金限制,导致市场上行的阻力加大这样的基调。所以,注意到这两种声音的情况下,我们邀请到3位重量级的专家,为各位投资者进行一个答疑活动。

一、某配资公司负责人(CEO):

各位投资人好。首先,自我介绍一下,我是658金融网线上配资平台的前CEO。然后658金融网到我们业务暂停为止,我们的线上配资总量是有40个亿人民币。其实前期的业务开展的非常好,我们认为找到了一个非常好的方向。但是确实没有想到,在这样的一个剧烈波动之后,会有一个如此严酷的环境的到来。那我接下来就把场外配资这样一个事情,和大家分享一下我的看法和积累。

首先,配资这个行业它的起源是很早的,在我们中国股市出生之后,过了几年,配资这样一个服务产品就出现了。当然了那个时候,那样一种服务方式可以说是比较原始粗鲁的,是以高利贷的方式进行的,就是借给钱炒股票。随着时代推进,我们使用工具的完善,更新迭代,还有随着经济的不断变化。其实配资行业在2013到2014年之前,我认为都是比较低调的。也就是说配资这个字眼,它一般都是在老股民中,或者说是比较小众的一个,当然是场外线下来讲,在两融之前更是如此。在两融之后我们还知道杠杆这样一个说法,在这之前配资是一个非常非常低调的行业。那时候当然是趟红线的事情。随着我们中国政府重新打出这个牌来,我个人观点,股市确实也到了一个需要重新向上的时间段了。因为从最开始的到这一届政府,手中的牌基本上已经打光了。从房改,到国企改革,股改,4万亿等等牌挨个打。而且是在其他行业中,尤其是房地产行业中积累了大量风险,无法去做稀释和释放,那么我认为是股市行情总体向上是看好了是没问题的。但是我们确实没有料到会有这样的剧烈波动,我们的客户也是损失惨重,我们行业内也真的可以说是哀鸿遍野。

一开始我们这个,配资这个事情,就我们现在来讲的话,是个非常难得的比较好风控的一个产品。尤其是在这个HOMS、同花顺等进行一个对接之后,能实现一个标准化的风控,有一个相当好操作好统计的一个方法。导致了配资行业的一个低门槛进入,也就是说在整个行业的春天到了。我们也乌镇开了配资行业的大会,现在想来是一件挺后悔的事。当时几百家配资平台参与,业内的几家线上的知名的配资平台都出席了,有大也有小,有大佬也有新的领军人物也都参与了。大家进行互相交流,以及业务的往来。具体的其实来讲,对于我们来说,我来做一个分类。刚才来说的是一个比较零散的发展过程,也就是从前期的一个比较低调,一个灰色的领域,在2014年股市看上去可以回转的一个非常乐观的状态,也是行业的一个大的曝光,抛头露面和发声的机会。再加上互联网的一个传播速度,那时候配资这个字眼在百度[微博]上也还是OK的,还有配资平台的出现。其实我们认为,在配资业务开始,特别是线上业务出现时,国家对于我们这样一个做法,监管部门是一个暧昧态度,也就是说这样的做法也并不是不可以。我们去开户,券商也会提供端口,也是默许的。为什么?行情不好还有人,主动的过来开户,还能够提供业务量和客户量,这种事何乐而不为?特别是在2014年的时候,那个时候行情也是不太好的时候。

那么配资的这个主要操作方法,其实很多都是类似。关于这个线下,它最大的关键词是,首先覆盖到了这种有需求的客户,给小散户提供了杠杆的支持,其次非常方便,从来也不多说,只要敢来,我就能把钱给你,配5倍也行,配10倍也可以。配10倍的话,是进行一个风控,我们会根据额度进行配资,也不会是想配多少就配多少这样一个情况。大概来讲,说是线下配资的这个分支,主要服务的,希望服务的是高净值客户。我再强调一遍,它有线下配资和线上配资两个分支,线下场外这个,主要希望是高净值客户,主要是300——1000万甚至更多的客户。那么线上互联网平台,希望是服务的是小一点的客户,因为风险更大。当然我们使用的工具都是HOMS这样的类似的工具。然后这个事情就一直相安无事地往下走。但后来逐渐的证监会态度开始严厉起来了。我们在5月份的时候开始,有一些监管力度。但我们当时并没有觉得压力很大,因为毕竟都没什么关系,但是到最近的时候,特别是这两次的公告之后,我们的业务遭到了毁灭性打击。我们现在所有的业务全都停顿掉,线上全停顿,而线下也有停顿的,有的是给老客户进行一个服务,新的客户再也不接。保证金全部退掉,销户后账户也不再开,逐步全部清仓的状态。这是我目前的一个处理。

Q:历来在中国是上有政策下有对策的,那么针对现在的清理配资的政策来讲,从你们专业角度来看,将来对股票市场的这一块资金提供业务是永远不能做了,还是会开发新的渠道方法进行这样一个处理?

A:这个问题非常好。其实在今年前期的时候,我们也准备在下半年进行一个业务的创新,但也非常意外这个风潮会来的如此突然。我们其实也想了一些办法,比如通过沪港通进行绕道,这是一个设想。还有比如我们想考虑模仿私募的做法,比如找到一些民间操盘手的一些高手,把他过往的一些操作都贴出来,做一个实时的看盘,盘面展示等等,同时一样做好风控。这也是一个思路设想,但也会需要一个产品开发推广过程。

Q:目前在海外配资业务合法吗?如果是这样,那么随着沪港通额度的增加和深港通的开通,通过香港这条途径还是非常可行的?

A:目前在海外,一般来说是没人管的。我们也曾尝试和港股公司的合作和打通。麻烦的地方在于资金的流动问题,毕竟人民币流动是受限的。

Q:请教行业5月份高峰期,配资余额量大概多少?那么现在的量级?线上线下配比?

A:在行业场外配资最好的时候,我们估计的量大概是2000亿左右。然后现在现在的总量其实没剩多少了。因为线上的很多钱来自信托,来自P2P,其实这笔钱早就收回了,估计能剩十分之二三就很好了,非常惨烈。线下其实是占大部分的,毕竟是高净值客户。估算来讲线下比线上大概1500:500的状态。

Q:现在无论线上线下,风控基本上都是用HOMS去做吗?另外就是不知道您业内有没有了解到,后续的监管层对这个东西的一些态度?

A:一开始我们风控用HOMS,作为工具是好用的。中国人的想象空间和创新意识确实是无线的。HOMS其实是一个第三方中立的软件,只不过是在使用过程中,双方都是有一些你情我愿的态度。监管层态度,可能会去一开始查一下,后面的情况不好预测。但出于公正态度,HOME毕竟一开始是私募和资管来使用的。

Q:您现在在融资方面,总体下来的收益和风险状态是如何的?对于未平仓仓位里面,配资方的的情绪如何?有什么解决方案?

A:首先讲线上,综合来讲,成本的话,年化12-15%左右吧。配资人的话,在我看来亏得多,赚的少。陈本最高最高年化20%-22%,基本上二八比例。我们的系统可以自动平还是半自动平的问题。我们还要考虑用户体验的问题,电话确认等。对于,没平掉的这些,出资方情绪稳定。这个期限是不对称,出资人的成本保住,对利息进行折算等,出一个综合的方案。都在讨论当中。配资方一直很激烈的情绪,我们也只能耐心做解释等等,毕竟他们的情绪也很难宣泄。

Q:我们现在配资从违规变成了违法,有没有什么明确的惩罚力度?

A:就目前线下配资行业来讲,是没有监管部门的。证监会能监管的部门也只有券商,是会鞭策券商进行一个合规的动作。我们也不会主动给合作方制造难题。最坏的结果也就是券商那边进行监管。对我们没有太多的法律适用。不过中国人也是讲人情的。我们也不会随意去触碰法律。

Q:从专业角度来分析,现在政策方向明摆着就是清除。有没有可能性是先规范再发展?

A:我们确实是希望这样,以后能有招安,能起到和两融相互补充的这样的地位。我们希望将来能有指导的细则,规定一个合法的方向,有试点。这个事情目前来看没有可能。不过这几天还是行情很惨淡,可以看出其实这一波以后,市场很缺钱。

Q:线上配资的期限方式?有没有诉讼情况,先例判决结果?

A:我们线上平台的话,只做短期不做长期,一般按月配,最长3月配等。第二在目前看来,没有诉讼案例。我们会反复对客户解释,利息会提前扣等。

Q:配资的平均的存续期大概多久?单个配资客户的时间?就目前来讲,大概还有多久?

A:目前来讲,我们的存量不剩什么了。我们剧烈波动情况下,客户基本都平了七七八八了。以前的2000亿目前基本上只有几百亿。对于存量的话,线上平台发公告清理干净,有的人停掉了,但线下还有客户在坚持做。不过我们也在主动的清理。

Q:我们想了解下证券公司和信托公司对于配资客户有什么要求,还有前段时间配资客户亏损的比例大概是多少?

A:您是想问风控情况吧。风控线应该是这样说,我们大致来讲,如果比较大的资金的话,比如说信托的,一般来说是0.96和0.92。我建议您还是联系一下你们当地的配资公司,各个公司的风控线是不一样的。我告诉你的是信托的线,信托是资金的提供者,下面的各个配资公司是批发商,批发商的风控线和信托的风控线是不一样的,这个需要注意一下。

Q:目前市场上传统做配资渠道的,比如说银行和券商它们都是给二级市场做配资的,目前没有针对新三板做配资的,而且站在配资渠道的立场,他怎么去判定新三板配资的风控问题?那站在您的角度来看,什么时候可能开放新三板的配资?不可能不会做这一块的配资吧?

A:跟您汇报下吧,其实我们的风控线比两融还要严格。因为作为一个互联网平台来讲,我们必须要保证投资者本金的安全,也就是说,我们的风控线比两融还要严。也就是说两融规定了什么事情不能做,我们比他们的规定还要多,还要麻烦一些。比方说,配资资金连创业板都不让买,更不要说新三板了。因为新三板的跌幅是比较难处理。

其实,在目前我知道的小圈子里,做新三板配资的有是有,确实也不多,因为它这个风险确实也比较大。风险这个事情比较难处理。我认为,第一点要看他的风控。第二个,你可能需要单独地去找愿意做这种事情的去沟通,找到愿意借款给您的出资人。

Q:传闻在上周四五上涨的过程中,又有一大量的人杀进来要求配资,有这么回事吗?

A:是有人要求,但是我们没敢做。确实是有些急于发财的客户要求配资。这个行业其实也有后遗症,因为也看不准这个涨幅涨多久,实话实说啊。万一再来一波下跌,大家都划不来。

Q:您之前说还剩到百分之一二十的余额,这也是算上了上周四五的新增的统计了是吗?

A:算,反正现在整个余额就是它。我们公司的存量快清理完了,具体数字我不太好讲,只能说很少。信托的存量还有一点点,正在清理。至于P2P的存量,我们公司658的P2P的钱是稍微多了点,658呢是坚持做P2P的融资方向,那么其他的公司这个线上平台的钱都清空,但是话又讲回来,我们一定要响应国家的号召,线上我们也正在清理。

Q:通常在你们之前做的配资业务当中,您刚才谈到有当日结算的、一个月的、三个月的,哪一种期限做的量最大?

A:在我看来,我是以投资人的角度来看这个事,P2P配资我们是最喜欢配一个月的,因为按风控的这个角度,一般都是以公司的自有资金来做这个事,因为这个事情利息比较大,赚钱比较多,实际的状况也是一个月的为主。因为三个月的话就是太长了,投资人不太喜欢。所以我们就会说服投资人,你先借一个月试试看,你要觉得好,再可以借。

Q:有新闻在说,在这轮暴跌行情当中,有配空资拆仓的情况发生,您有听说过吗?大概量有多大,在高峰期余额有两千亿的情况下,他们那些拆仓的那些机构大概占比多少?

A:有。这个我不好讲,因为大家确定讲这个事都讲了好多遍了,但是都不会明确讲出来。体量说实话不小。也有公司垮台的情况出现。

Q:您刚才讲的都是资金通过你们配资公司直接流入,您有没有了解信托公司它的伞形直接流向股市目前的这种状况?

答:我不是很清楚,比方说信托公司开一把大伞,比方说开一个一两百亿的伞,然后呢几个批发商或者十个批发商把它接过来,每个人占几十个亿的规模,是吧,然后批发商下面再开小伞,小伞直接把账户分配给借款方,但是信托直接开到多头户的我觉得比较少。都是要通过我们配资公司中间转手的。

Q:这个配资的资金而言,比方说银行的资金,券商的资金它们比是线上的多吗,还有它们的比例大概是多少?因为就是经过这一轮的下跌的话,就是银行理财的这些资金的收益会不会有所降低?还有人均配资的资金量大概是多少,能不能方便透露一下?

A:第一个就是钱的来源,我只能这样说,大部分钱,特别是线下的配资的钱,大部分都是来自于信托。线上的P2P和第三方理财的这个钱会少一点。我只能做一个毛乎乎的估算,大概钱的来源信托这边是七,其他来源是三,大概是这么一个比例。第二个,您说到对银行理财产品的影响,是这样的情况,这一次的大的波动,也看出一些问题,证监会频繁的有动作,而银监会采取沉默的态度,我们认为处于银行业更加有利于监管的情况下,他们的损失还是可以忍受的,对于银行理财产品的影响,我认为不是很大。如果说是个人的意见吧,您觉得说是银行理财确实收益率比较低的话,可以考虑一下P2P的理财。P2P理财其实有靠谱的,也有不靠谱的。

Q:您好,现在查的很严的时候,风控这一块是怎么样的,我们知道两融是有明确的门槛要求的?

A:场外配资的门槛是很低的,可以说几乎没有门槛。互联网配资来讲,一万元起配。还有您说的这个监管部门严格的情况下,我们的风控和两融业务的对比,其实我们的风控标准、我们的警戒线和平仓线的设置,其实是比两融还要再严格一点点的。按照行情最好的时候,日均投资者的量是四千万左右,我们倒推过去,人均的配资额可能是在五十万左右,可能还要少一点,我们的客户大部分是在10万到50万之内。

Q:您站在专业的角度来看,海外这一块,发展杠杆资金这一块,为什么不像中国这样发展得这么曲折,就是大起大落这样一个情况,您的建议是什么?我觉得监管层其实有类似于一个亡羊补牢的意味在里面,我不知道彭总您是怎么看这个事情?

A:我的态度其实是和您有点相反,当然是个人态度。我认为面对这样一个剧烈的波动,监管层必须有个交代,要交代呢,就只好找个这样的去交代,因为从总体来讲 ,场外配资的体量购买股票的品总和分布的趋势,我个人认为是不足以构成这么大的影响。还有一个问题就是为什么配资好,就是因为国内有一个涨跌停这样一个制度,这是挺好的一个事情,这在我们看来就是一个缓冲线,如果做港股的话,瞬间给予跌了一半去了,那么就平仓也来不及了。因为海外的配资杠杆市场我个人了解不是很多,他们是怎样做这个事,我确实也不是很清楚,所以我不能给出更多的意见。

Q:还有一个问题就是现在行情不是特别好,现在的监管这么严,我们假设行情逐步的转暖,然后比如说看到一个很好的收益率的预期的话,您觉得场外配资这一块有没有可能就是重新恢复到一个卷土重来的这样一个格局?

A:卷土重来这个事情我不好说,我只想说野火烧不尽,春风吹又生。因为到最后,就是一个独立部门的风控,进行配资嘛,对吧。到了股市回暖之后,哪里有需求,哪里就会有市场。当然,我相信,再强调一遍,在合法合规的情况下,能够做出一些产品创新。

二、中融信托专家:

我想说一下,信托层面,我们了解的也不是很全面,想说一下,市场感兴趣的HOMS配资的这一块的历史沿革。应该起源于09或者10年这个时间,信托的伞形成立之后,当年是因为政策的原因导致信托不让开证券账户,所以,就导致一个账户要多人使用,才有了一个伞形的概念。那么09、10年之后呢,各个信托开始在做资本市场业务的时候,就开始使用伞形,理论上伞形就是HOMS的一个框架。这次的这个市场变动被放大了一下。在13年之前,做正常的结构化的配资的,就是我们的信托的结构化配资一般也是通过银行做的优先,劣后是投顾还是谁拿钱也好,一般来说就是1:1到1:4的杠杆,在去年行情大家认为都比较不错的情况下,银行主动放宽了这个杠杆比例,那么市场上就存在1:1.1、1:1.2、1:1.3、1:1.4的这个中间层,那么久导致次级而言杠杆就变得有5倍,6倍。但是这个政策执行到春节前后基本就开始往回收了,因为大的资金还是银行提供的,银行对这个市场的看法在往下降。先是把1:1.4的杠杆取消了,然后1:1.3的杠杆取消了,这个行情陆续下来,走到现在,也出现过刚才我听有人提问说优先级保不住的情况下,确实银行从13年做结构化这种产品而言,这是首次碰到优先级本息出现风险的情况,这是今年才出现的情况。整体来说整个信托行业到底做了多少,这个规模没有人统计,我们内部也不是很清楚,去年年底有一个统计数字,说整个信托做伞形的规模,大概有4000亿,我个人认为这个数字相对偏小,因为从我个人接触到的几个信托公司而言,我个人接触的不是很全,大概有那么七八家信托公司,我感觉这七八家里面已经有4000亿了,去年年底的时候。但是我说的这个是结构化的伞形的模式里面,排除了单一的结构化不是伞形的这种模式。峰值是在春节前后,春节之后杠杆在优先级这一端就开始往下掉,包括现在可能会出现下一次结构化产品合作内容的定制都会出现一些相对大的调整。因为第一轮做结构化的时候,我们跟工总行有一个深层的原则就是,优先级就跟券商130的杠一样,都有一条杠,这个杠当时基于市场的判断就是连续暴跌三天。这是我对信托的看法,不能说是HOMS,因为有些公司跟HOMS对接,有些没有对接,具体产品是多少,多大规模,都没法统计,这是从信托这个层面对配资的理解。配资这是市场里面目前肯定有一个大的变化,包括之前的HOMS的调整,包括对基金管理层的和对市场的一个变动都有调整,这个我想最明显的一个结果就是这一类的成交量会明显的缩减,我觉得目前也只能看到这些。包括现在最新的情况是近两天做配资的银行里边都在准备更改条款,新增的规模不会像市场上传言的是上周四周五就有人开始放杠杆,这个比例我个人认为是非常小的。

Q:最近7月15号证监会发了一个文件,7月14号昨天中登公司也发了一个关于落实有关四项的通知,那这两个文对信托公司有没有间接的影响,您觉得呢?

A:我觉得只要是基于对配资的市场政策都会有影响,因为里面也说到了,我个人认为配资市场里面信托的比例是相对大的,刚才提高场内也好,场外也好,或者券商做也好,不管哪个机构做,信托层面是比较大的,因为结构化配资在信托已经做了十多年了,是信托一个非常成熟的常规业务,很简单的一个业务,非常好做,所以说政策已调整以后,对于这个市场上比较大的份额,影响也有,但是具体怎么影响,现在还不好说,包括各家信托公司对应的政策也不一定是一致的。

Q:之前的话监管层对于信托的一个增量业务这一块是加强监管的,但最近这个政策出来,我自己感觉是不是存量伞形信托这一块也是有一些警示这样一个作用,就是对我们的存量的信托的结构化产品会不会有一些影响?

A:如果说存量而言的话,我可以这么说,就是本身证监会的政策和银监会的政策有一些不同,我只能说不同,信托目前隶属于银监会在管理,实际上信托的结构化的业务调整大部分依托于优先级的需求,目前我看到的都是在优先级银行说我要改这个条款,要改那个条款,目前从证监会的层面直接影响到的还不是很明显。

Q:我想请问信托公司通过配资公司给到投资者的比例和信托公司直接和券商合作的这个比例大概是什么样的?

A:实话说没有统计,因为对于信托而言,这个都是一样的。

Q:那您自己觉得哪一种方式多一点呢?

A:我感觉应该是券商多一些。而且应该是七成以上都是券商在做。

Q:从最新情况来看的话,新的伞还做吗?一般的伞的期限是多长?一把大伞下面如果有人提前还了,那你就得找新的客户补上来?

A:刚才我提到了,本次新伞增加的情况在降低,因为银行的优先级在调整合同,但是做还是能做出来。银行也不是说不能做,它也只是把条款调完了之后还是可以做的。伞的期限一般是一年,但是可以提前还。提前还的话,可能各个优先级有不同,会有利息的不同的算法。银行是按单元来算的,比如我这个号单元有十个,第二号走了之后呢,这个单元就清掉了,优先级也还银行了。

Q:那么像这种下面的子单元随时清随时开,还是正常能够进行呢?包括像这周也没有受到影响是吧?

A:随时清随时开,目前的情况就是这样,基本上每周都会新开。因为按银行的资金配套要求,一般都是周二周三劣后资金到位,周四周五优先级资金到位。这周会有影响,因为这个银行条款要改嘛,所以新开的会缓一缓。

Q:银行现在改的主要是哪些条款呢?是风控还是其他什么?

A:主要就是风控。

Q:子单元是随时清随时开吗?还是正常能够进行呢?这周有受到影响吗?银行主要改哪些条款呢?是风控还是其它?止损线是往上调还是往下调,调得更严还是更松?

A:子单元是随时清随时开的,基本上每周都有新开,因为按银行的资金配套要求,一般是周二周三确定资金到位,周四周五优先级到位。这周会有影响,因为银行的条款要改,所以算法晚了,新开的可能会缓一缓。银行改的主要是风控条款,刚才我讲到的主要就是可能在止损线上要有一个调整,这个我是个人猜测,肯定是调得更严的。

Q:经历了这一轮暴跌后,伞形信托的整个规模是否受到影响?爆仓后客户会补上,把优先权利用起来,还是闲置还给银行?

A:补仓的还是多一些,真正爆仓的还是少。影响肯定是有,我个人估计,应该是有20%的影响。这么说,如果之前,市场有100亿规模,这次估计有20亿已经出去了。

Q:这次20亿,优先级没有受到太大损失,还是可以吸纳新的客户的,只要有人愿意做劣后的话,是这样吗?这20%的客户,比方说原先是100亿的伞,然后有20亿的人出局,是不是又有另外的人拿20亿天进来继续?如果没有人新开伞的话,那整个存量的规模就会萎缩20%吗?

A:没错,目前爆仓的,据我所知,有一些银行条款是这样的,常规而言,只要爆仓,就不给补仓的机会了,产品就结束了,然后呢,你要想做,你有资金,那你就重新再开一单,新单元。你有个错误的理解,伞形的优先级打爆之后就不存在了。

Q:伞形账户不用HOMS对系统有什么影响?

A:你这个问题问得挺好,我也在分析这个事,实际上我了解下来,公司里有接HOMS,有不接HOMS的,从这一轮下来之后,我看到一个最明显的区别就是,作为信托而言,有HOMS是好事,因为追资金也好,补资金也好,HOMS仍在做。

Q:交易过程中,分仓等都是较为正规常用的功能,有些功能,监管层认为存在违规操作,导致对使用HOMS有些敏感,监管层觉得HOMS哪些功能存在风险?

A:我觉得HOMS是一个工具,简单来说菜刀能砍人也能切菜,我不知道你用没用过高频的、批量下单、拆单这些功能,类似的情况下很正常,HOMS本身就是一个交易软件,之前有拖拉机账户的时候也是一个概念,那么HOMS本身我觉得不是什么问题,里边交易什么的,我没看到哪块有什么大问题,实际上大家是用这一个工具,把他自己想实现的东西实现了。

Q:我发现P2P公司对这一轮的清理行动态度是很坚决的,有些公司马上就停止这个业务了,我看您的态度是觉得这个业务没什么问题,不知道这个区别在哪里?同样使用HOMS系统,为什么有这个差别?

A:我觉得区别是这样,刚才有人提到了,就是最终交易端客户是真实的还是虚拟的,因为如果通过HOMS,查不到这个人是谁,这里可能会藏污纳垢,那么在信托层面,我们这里是可以查到是谁的,这是主要区别。

我并不是说我们用HOMS系统,HOMS是一个软件,有人用有人不用,关键用HOMS的会存在HOMS下的那个终端的人,如果恶意操作的话呢,会出现一些找不到人的情况。

Q:如果展望未来,伞形业务未来是指望更透明之后才可以得到正常发展,否则会被压制吗?

A:我们猜测,压制不压制,也是管理层对业务的需求,但是我个人认为,就是作为市场交易的一个手段而言,有人通过股票账户买卖,有人通过信托账户买卖,也有人通过自营账户买卖,这个各自所需,是一个越来越宽的趋势,个人认为,管理层不会太限制这个事情。

Q:规模方面,从100亿到80亿,20亿被平掉,有一部分是被强制平仓,有一部分是主动平仓,这大概是一个怎样的比例呢?

A:平掉部分的比例是一半一半,或者是被强平的会稍微多一点,但是多不了多少。平不平仓事情是操作习惯,是大家对市场趋势的判断,这个跟机构管理,跟哪家管没关系。

Q:周末证监会禁止在母账户下开立子账户、分账户,仅仅是实名制的问题,像伞形信托的操作模式属不属于在母账户下开立子账户、分账户这种形式?从银监会等管理层这边目前还没有明确不让做是吧?

A:我觉得这个是整个信托行业都在这么做,目前已成事实的一个现象,管理层刚出来这么一个文,大家对这个文的理解可能会有不同,现在不好回答这个事。

目前没有。

Q:听说信托公司母伞开不了,只能开子伞,中融信托作为国内这一块规模比较大的信托公司,您那边也是这样一个状况吗?一个母伞下面可以挂多少个子伞呢?最近的配资公司停业务对信托结构化产品影响不是特别大,对吧?

A:因为之前公布过一些数据里面,我个人认为,中融的比例相对是比较大的。母伞开这个动作已经一两个月前就不让开了,早就不让开了。目前最多37个子伞。对。

Q:银行资金在提供这方面业务时资金是否充沛?

A:是这样,因为银行做优先级的这些资金,我个人理解,是银行发的短期信用理财资金,如果这个理解成立的话,钱应该不是问题。

三、HOMS专家:乔治

既然说到HOMS这个,应该说,从去年下半年开始到今年,一直到站在风口浪尖,到最近股灾开始形成,到逐步地逐步地国家开始救市,这过程我们也看出来,HOMS越来越受人关注,那么,HOMS这个产品也越来越被推到风口浪尖,那么到底它是个什么东西?我跟各位简单介绍一下。HOMS实际是,大家都知道的,公开信息里边有,恒生电子在11年就已经开始在做这个产品,只是当时这是公司的一个保密项目,没有去公开,它是公司内部的一个,为私募服务的交易系统,或者说资管系统,那么这个系统,最初的设计呢就是打造的是一个云服务的模式,也就是说是使用租赁,然后收取服务费,那么采取的这种,当时来进行运营的。那么这个产品实际在12年的时候才开始上线,那么这中间会有一些研发的过程,那么它也是基于最早期的这种o32系统,公募都知道,做的一些改造,至于这个o32系统改造呢,自然会带来一个问题,就是要强制改造成适合私募的,要求投资的速度,投资的品种,投资交易的方面,做了很多的拆解,包括减少。最重要的功能就是子账户的功能的增加,子账户实际也成了HOMS目前为止,应该来说是议论最多的一个功能,后来在13年到14年阶段,我们会发现,配资行业逐步开始火爆,我们知道14年是方向,最快,也是爆发式的一年,应该是从14年三四月份就开始了,但是,还是在后半年,可能是更快一些,开始大量的这些配资,当然他们很多也是一些私募,所以说规模不是阳光化的,那么这个也会比较多一点,他们也开始在做配资。那么确实有这一部分群体,从官方数据大家都看到过,应该是看到过官方给出了一个比例,就是配资有没有,然后阳光私募有多少,这个比例应该来说还是非常准确的,这个数据大家可以去参考。那么到目前为止,实际我们知道前段时间证监会也在恒生电子做一些沟通,做一些了解,实际就是针对HOMS看配资到底怎么样,配资做到什么样一个程度,哪些东西可能需要做一些监管,是不是这些账户的一些合法性,咱们前面的专家也提到,走信托的通道,银行的资金流入到配资的环节里面去的,实际也会有一些,那么这些东西大家看到的一些新闻啊和其它方面来的一些消息,都应该听到过类似的关于配资方面子账户的一些信息,那么这个事情实际现在国家也在看,到底要怎么来?我个人认为,还是一个规范的方式,怎么来做规范,只是说这个规范方式可能现在还没有找到一个特别好的解决方法,来规范配资市场。因为我们知道,配资市场发展也不是今天或者说昨天才开始的,也不是说去年前年开始的,它是已经发展了很多年了。这么说吧,比较成熟成为一个体系来讲,也有十几年了,一直都没有一个很好的方式来监管它,也没有一个规范方式,当然有一些高利贷的行为可能是稍微有些违规。所以我们知道,配资平台大家也看到了,市面上有非常多的配资公司,大大小小,有些可能只做线下的,那么还有一些比较典型的可能做线上做的非常多,大家可能都知道的,像米牛网,六五八,一大堆这种p2p的,他们实际很多线上的通过杠杆交易,有些会走HOMS通道,或者其它工具也会用到,那么这些平台实际都是现在配资里面做的比较多的。但是配资行业有一个明显的特点,它是已有明确的一个规范性,我说的这个规范性不是说它是一个正规军,它的方法规范,而是说它本身有它自己玩的套路,包括它配资里面收取的一些佣金,它的一些成本的管理、平仓线的设置,风控的设定,还有它的合约,它的合约是怎么管的,配资用户怎么做一些调查。我们接触过这样一些客户,他们在这一些上面实际都有很多自己的规则,而且大家基本是大同小异,都差不多,所以说这个层面来看,我们知道,配资这个行业,目前来看,我个人认为,实际也是蛮成熟的一个行业,比如说什么时候到我的警戒线,什么时候到我的平仓线,我的客服怎么去打电话,通知客户到底是补资金补仓,还是说我可能就不补了,就给他平掉了还是怎么样,等等方面都有一个非常完善的流程来做管理。当然,做的越大的,它的管理能力,包括它本身的资金能力,可能也都会更强一点。做的小的,可能在获得资金方面会更难一些,比方说资金成本相对比较高,通过民间借贷的方式获得一些资金来做配资,比如我们刚说的通过信托产品可能才能拿到相对低一些的资金成本,那么还有其它的一些方式,这都是现在配资里面做的比较多的。那么HOMS呢实际现在来看,它本身的目的不是为了给配资用的,我觉得,恒生电子官方也有明确的表态,配资现在确实是看起来非常适合子账户,然后资管方面也做得没问题,最重要的是风控功能,本来用的就是公募的那套风控体系,所以说风控层面来讲,能很好得对账户进行监管,能实时地去知道这个账户是不是触警,实时可以去做一些平仓等等这种操作,当然也可以追加保证金这种操作,都是一样的。刚刚还有一个没提到的,就是互联网的发展,推动行业迅速的发展。工具的目的是提高管理手段,效率,互联网的发展把更多的人吸引到这里来,或者说是投机客户,但是也有一些是高净值客户,他自己也想去做,他也不一定要去做1:10,1:5,他自己可能做1:3,当然,很多人来说,去做配资的人,基本上还是去赌一把,真的就是为了去赚快钱的,投资的这种态度相对来说肯定还是比较少的。至于说HOMS上有多少用户数,就是我们说的大家关心的像这种配资用户数,这个都是以官方的数据为准,相对来说是准确的,证监会本身也一直通过恒生在了解这个事情,了解一些细节,我觉得可能很快会出一些文啊,公告啊,介绍HOMS目前的一些情况。实际我们都知道,前面专家也提过,像信托的子伞,这些早就不能开了,都是一些以往的合约现在还在履行中,这个实际是有的。那么券商也是这样的,有些该关的就关了,该断的就断了,可能存量的还有在跑的,也是有的,这些情况,最近这段时间,逐步都会有一个详细的公告或者说法出来,这个都以官方的为准。HOMS这个里面,实际从我的角度来看,最重要的是交易工具这样一个功能,当然,实际HOMS它不仅仅可以做二级市场股票类的,实际它还是能做很多,比如银行的业务,回购业务,债券业务,还是有很多私募机构,真正意义上的阳光化私募也在用HOMS这个产品,因为HOMS还是能满足很多私募的要求的,只是整体的数量不是我们想象的特别大,现在有了几百家,一直都还在发展中,只是由于配资,把它从发展中变成了明星产品。HOMS实际是一个私募类投资的产品,至于它还有一些不能满足私募要求的没做好,做不到的功能,可能也是会有,也会不断完善。至于市面上类似的产品,比如同花顺,据我了解,也有一些存量,相对较小,证监会也可能会去做一些调查,到时候会有一些官方的说法出来。大体情况就是这样。

Q:公司系统上私募的、场外配资的、伞形信托的比例大概是多少?

A:占比以官方数据为准,HOMS规模四千多亿,管理规模上来讲,阳光私募占比相对较大,配资部分数据要以官方说法为准。

Q:12号证监会下发的15年19号文,专门提到证券接入问题,提到可能会出台接入规范,关于第三方(HOMS,铭创)接入券商的规范目前有没有标准或者动向?有没有时间表,或者说监管部门有没有说几月份会出台哪个意见?现在的政策会影响存量客户吗?

A:现在来看,只是提出要规范,到底怎么去接,需要什么资质,这个问题我们了解下来,国家还在探讨中,还没有拿出一个定量,比如需要什么资质,产品、特点,产品能不能得到券商认可等,现在还看还是在探讨中,没有具体的说法。

关于时间表,今年可能会出来,至于什么时间点,现在没有说法,快的话可能在三季度出来。

现在的政策对存量客户影响不是特别大,但是也很难讲,比如证监会说现有接入的券商要求断,你再通过券商给你的账户去拆分,也是有可能的。

Q:大多数的场外的资金进入都是通过HOMS吗?会不会有其他的一些途径?那么这些途径的规模大概有多少呢?

A:这个问题呢,我们其实也通过蛮多的客户,也了解到,确实是这一段时间,确切的说是这两个月火爆的行情导致民间的配资发展的太快,那么线上的操作确实需要工具去解决,那么现在回答你这个问题,现在场外的用其他手段,不用你HOMS来做的话难道就不做了么?这一块他们肯定还是做,但有一个问题就是资金管理的规模上不去,你需要手动来做,你没有风控啊一些诸如此类的系统,可能都会存在问题,规模是有的,体量方面说大肯定不大,说小也不能说小。我们这么说吧,线上的规模基本上能做的蛮大,但是线下想做大就比较难了。

Q:还有一个问题就是我看到你们券商有一个数据就是说场外配资的规模有1.7-2万亿之间,想请问下这个数据可靠吗?

A:这个问题呢,是这样,现在民间的这个配资确实很火爆,不仅仅是江浙沪,包括北方地区,西部等等都有,很多都在民间,这个的规模我觉得官方这个很难很难的统计到,线上的还包括像同花顺,这个两万亿的数据呢,我也不确定是怎么算的,总的来说民间的一个规模很难说。

Q:5000点之后调整的过程中,配资盘具体的情况和角色到底是怎样的?

A:我觉得从配资的角度来看,还没有那么大的量。我个人还是认为配资只是一个导火索吧。配资方面杠杆太高了,具体股市下跌的原因我们也不好说,但是配资盘的杀跌是一定是有影响的。有的经过一个30%-40%的一个暴跌还是有收益的,配资的杀跌过程中,杠杆那么大,冲上去之后,二三月份进去的现在损失的也只是利润,本金早就出来了,安全离场了。可能4500点之后冲进去的本金是有损失的。配资带来的高杠杆杀跌确实是非常非常凶的情况。

Q:7月12号中登发布的一个监管文件就是贯彻落实《关于清理整顿违法从事证券业务活动的意见》有关事项,主要就是重申了一个账户实名制的问题,对HOMS有什么影响?

A:这个就牵扯到一个先来后到的问题了,这个规定实际上是后面来出来强调这个事情,不过我们也看到前期HOMS其实也一直在做实名制的监管和要求。那么实际上我们也看到了证监会也到恒生企业内部做了一些沟通和交流,未来的话,国家一定会给一个说法。针对一个账户下面开设子账户虚拟账户一些行为,我一直在想国家为什么不去清查配资公司这样一些,真正做事情是他们在做,包括宣传方面,这些事情是可以去抓的。目前米牛,685这样一些配资比较大的公司已经都停止了股票质押借款的服务。

Q:国家对HOMS的清查方案大概率是怎样?是推倒重来还是暂时监管?会不会影响恒生电子的业绩方面?

A:这个问题我们也只能以个人名义来做一个交流,国家对HOMS的处理方式,个人来看,黑天鹅事件事件发生的可能性不高,我觉得国家的监管其实做的不够,HOMS方面其实并没有触犯法律,HOMS只是提供了一种技术服务创新的形式,并没有提供任何配资方面的服务,只是一个技术形式。国家强调监管的一直一个业务层面的事儿,全停应该是不会停的,只是说会,我个人觉得比较倾向于国家会比较温和的来解决这个事情。那么后面还是要看证监会,监管层对于这一块的情况,我觉得短期之内咱们可以看见这种端倪。比较重要的两块,一个是实名制认证,一个是子账户规范。目前,配资和两融还是有一定的重合性,那么后面关于对两融,对配资怎么去监管,很多问题不是通过现在两个文件能解决的,一定是一个长期的问题。

Q:那么以后子账户的监管模式会有怎么变化?

A:子账户监管方面,如果有了子账户,主账户和子账户之间的关系应该是怎么来处理,怎么来建立一个监管体系,我觉得是一个难点。

我们说子账户的监管是肯定可以监管的,包括具体的一个交易行为,买卖行为,但是具体这个账户是不是本人在做,恒生是控制不了的,只能通过法律来管理控制的,就是自己的股票账户的监管一样的,我觉得现在具体的监管模式还是在讨论中,当时首先实名制还是要先做的。反向交易方面的话,系统里面风控当然也会做一些操作。

Q:现在整个伞下面是母账户来开资金户和证券账户,有没有可能子账户去开资金户和证券账户,如果这么操作的话,那HOMS系统还是HOMS系统吗?

A:目前来说是比较难的,监管起来很麻烦,风控很难做。

Q:两个问题,第一个是我们问了配资公司对存量的客户这一块,他们给的官方的是的自然的配资到期清理这样一个表态,场外配资公司对存量业务会不会刻意去引导客户去做一些交易的行为,另外一个就是大家都比较关注的强平的一个余波问题,现在的一个强平的程度和力度未来是怎样一个情况?监管政策是一个中后期还是中期的形态?

A:第一个问题目前还是以引导为主,因为目前为止规模还是不小的,一刀切的可能性不是没有,但是还是有可能会引发一个比较剧烈的下跌,当然这个是我个人的一个猜测啊,所以这个是需要监管层去考虑的。当然子账户如果不用了的话,还是可以通过用券商的客户端来做,母账户里面还是有的,只是说配资公司的工作难度增大了,由IT化变成了手工化,只是少了一种便捷的工具而已。这个完全取决于配资公司和配资客户,如果配资客户觉得现在风险太大不玩了,还是有可能进行相关的止盈或者止损平仓操作的。最近的监管的形态对客户还是有一定影响的。

我自己觉得强平的问题完全看投资者的状态,配资公司不会主动给客户进行强平的,因为两者之间是有合约的,有约束力的。如果配资客资金不玩了,那配资公司可能会给予相关的操作,如果配资客还愿意留下来的话,后面还是要靠配资公司来引导的。

目前有一个问题就是信托计划方面,因为有一些没到期的信托计划应该怎么办还有待观察,毕竟有续约在,后期还有一个应该怎么执行的问题。监管层的力度还是在慢慢在加大的,后面应该还是会有一些列的动作的。

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